Haflinger hoefbevangen

Helaas trof ik vanochtend onze haflinger hoefbevangen aan. Shit, balen. Ik heb sinds 2 dagen een pak kuil opengemaakt van mijn eerste snee, dat is het enige dat ik kan bedenken waar ze op gereageerd kan hebben. Hoewel ze daar alleen 's avonds wat van kregen, en dan nog gemengd met het oude hooi. En er zou volgens mij juist eigenlijk niks in moeten zitten, dit was bestemd om van de winter lekker veel van te kunnen voeren (grofstengelig, late eerste snee (eind juli), met bewolkt weer gemaaid, goed droog in het pak enz.). En dat terwijl ze zo super in conditie is, net 3 weken geleden haar eerste endurancewedstrijd gelopen en met dressuurles ging het ook zo super.
Hoefsmid belde net, hij kan woensdagmiddag al even langskomen. Ook vast geregeld. Homeopathische medicijnen komen morgen binnen, Metacam heeft ze vandaag meteen gehad. Alles maar weer uit de kast trekken.

Dat is ontzettend balen! Zeker omdat je de vinger er eigenlijk niet op kan leggen.
Heel veel sterkte en succes.

Wat vervelend zeg! Hoe gaat het nu met je haf?
Misschien een idee om je ruwvoer te laten analyseren?
Dan weet je wat er in zit en of je het deze winter kan gebruiken zoals je van plan was.

Hier op stal was twee weken geleden ook een paard bevangen, gelukkig waren we er snel bij en knapt hij razendsnel op.
Ze stonden hier nog op de weide dus waarschijnlijk door gras maar ook dit paard was in super conditie. Eerder iets te mager, maar werd dagelijks flink getraind etc. Wij hadden ook niet didelijk een aanwijzing waardoor het kwam. Blijft toch een spannend iets...

Beterschap!

Oh wat akelig Veronique! Was ze al eerder hoefbevangen geweest of was dit de eerste keer?
Staat ze overdag nog op de wei? Als dat zo is, kan het daar natuurlijk ook van zijn, want september/oktober is altijd een beruchte tijd omdat dan het gras ineens weer onverwacht veel rijker kan zijn. Hoe dan ook, je kunt er vaak niet precies achterkomen, dat is het vervelende van deze kwaal.
Heel veel beterschap voor je paard en sterkte voor jou!

wat akelig!!
Uit eigen ervaring weet ik hoe machteloos je je dan soms kan voelen.
Zelf denk je er kan toch bijna niks inzitten en dan toch zo'n reactie.
Nou ik hoop dat het snel beter gaat!!

De pijnstiller slaat goed aan, nadeel is dat ze nou denkt dat ze zich prima voelt en weer teveel gaat lopen. Paar jaar geleden trapte ik erin, en liet haar dus ook 'veel' lopen, maar toen kantelde haar hoefbeen dramatisch en brak de pijn ook flink door de pijnstiller heen. Vervolgens heeft ze toen bijna 4 maanden op de buut gestaan eer ze weer pijnvrij was.

Homeopathische medicijnen zijn er ook, vanavond mee beginnen.
Ik heb ze de hele zomer al 2 x per dag 1 1/2 uur in de wei, in hetzelfde weitje zelfs, en dat is nog steeds niet leeg gegeten, dus daar zat ook geen wijziging in. Rest van de dag op de track, en 's nachts in de bak. Het is ook nog niet erg fructaangevaarlijk weer geweest, dus behalve dat nieuwe pak hooi kan ik niks bedenken. Misschien is het nog te 'vers' (6 1/2 week geleden geperst). Ik heb nog een klein beetje oud hooi, dat krijgt ze nu, en wat stro. En ik hou haar nu de komende 2 weken (in elk geval zolang ze op de pijnstiller staat) in een klein hoekje in de bak. Als ik ga afbouwen met de pijnstiller en als dat goed gaat, geeft ik haar langzaam steeds een groter stuk om in te lopen, en als ze helemaal van de pijnstiller af is, ga ik weer voorzichtig opbouwen met gras en beweging geven. Stapje voor stapje. Maar de eerste paar dagen maar even op de volle dosering ontstekingsremmer en hard hopen dat de ontsteking afzwakt.

Heeft een van jullie ervaring met het middel Glucobalance? Ik verdenk haar sterk van insuline resistentie, maar mijn dierenarts heeft nog geen ervaring met dit middel. Magnesium chelaat van Paard Natuurlijk heb ik al geprobeerd, maar dat wil ze niet eten.

Hooi dat 6,5 week oud is lijkt mij inderdaad jong. Ik heb begrepen dat 6 weken het minimum is, maar liever nog een paar weken ouder.

Wie weet is inderdaad het hooi toch nog iets te vers geweest, want je overige voerbeleid klinkt als dat ze zeker niet te veel of te rijk voer krijgt. Ik begrijp dat ze dus al eerder bevangen is geweest, en dan blijven ze er altijd een stuk gevoeliger voor, dus waarschijnlijk hoeft er maar iets heel kleins mis te zijn en bingo! het is weer zover.
Goed dat je het meteen met verschillende middelen aanpakt en ook met homeopathie bezig bent. Ik hoop dat je het snel weer onder controle hebt, toi toi toi!

laatst had iemand soorgelijke klachten, dacht eerst ook hoefbevangen maar bij nader onderzoek door specialisten, was dit niet het geval, het bleek wel door het voer te komen, ook net iets te rijk hooi, ik heb het hooi toen gezien, en tja, betrapte me er toen ook op dat ik dacht, dit lijkt toch echt prima hooi, maar je ziet niet wat er in hooi zit.

gisteren weer hooi en stro laten brengen, krijg de neiging om er een bijbaantje bij de nemen, jeetje, die prijzen blijven maar stijgen zeg, bij jullie ook zo?

Marja schreef:

Ik begrijp dat ze dus al eerder bevangen is geweest, en dan blijven ze er altijd een stuk gevoeliger voor, dus waarschijnlijk hoeft er maar iets heel kleins mis te zijn en bingo! het is weer zover.

yep, die ervaring hebben we hier ook

wat je als voer geeft klinkt inderdaad ok.
maar als de haf nu al te dik is (kan ik niet uit je tekst halen) moet je eerst dat gewicht onder controle krijgen, anders blijf je sukkelen.

tip: probeer het hoekje van de bak nat te houden.
nat zand koelt de hoeven af, dat helpt de ontsteking remmen en verlicht de pijn.

fojoe schreef:

maar als de haf nu al te dik is (kan ik niet uit je tekst halen) moet je eerst dat gewicht onder controle krijgen, anders blijf je sukkelen.

Diezelfde ervaring heb ik met mijn eczeemruin. Hij was jarenlang veel te dik en wat ik ook deed, ik kreeg hem niet dunner. Hij kreeg het minst te eten van al mijn paarden maar bleef het dikst, er veranderde gewoon niets! Zijn stofwisseling was gewoon helemaal in de war en stond zo totaal in de 'spaarstand' dat ieder sprietje gras leek te werken als een kruiwagen vol vers, fructaanrijk gras en dat werkte vervolgens weer negatief uit op zijn eczeem. Ik heb altijd het vermoeden gehad dat hij ook insuline-resistent was/is.

Kwalen als hoefbevangenheid, eczeem, spierbevangenheid e.d. zijn denk ik allemaal vaak terug te leiden tot eenzelfde verstoorde stofwisseling en/of insulineresistentie. In dat verband zou het interessant zijn te onderzoeken of het boekje 'Zomereczeem opgelost met voeding' van Nicolette Hebing ook toe te passen is op paarden met hoefbevangenheid. Ik heb haar aanpak toegepast bij Frosti en hem om te beginnen een jaar lang niet op de wei gehad, maar alleen hooi gegeven. En toen gebeurde het wonder: hij viel eindelijk af! En hoera, zijn eczeem nam voor meer dan de helft af! Daarnaast werd zijn vacht beter en glanzender en leek hij sowieso veel beter 'in zijn vel' te zitten, ook mentaal.
Na dat jaar ben ik overgegaan tot maximaal 1 à 1,5 uur op de wei per dag, en de rest aangevuld met hooi. Frosti krijgt nu meer eten dan in zijn strenge dieetperiode maar is niet meer te dik geworden, sterker nog, hij is ws. de slankste van onze paarden nu. Voor mijn gevoel was dat 'grasloze' jaar cruciaal; daardoor is zijn stofwisseling op de een of andere manier weer in evenwicht gekomen - een soort 'grote schoonmaak'? - en nu kan hij weer wat gras aan zonder problemen te krijgen.
Veronique, als jouw Haflinger ook zo'n eeuwig te dik paard is (misschien is dat niet zo hoor, maar áls), zou het wellicht de moeite waard zijn dit ook eens bij haar te proberen?

(P.S.: ik ga dit topic even verplaatsen naar 'gezondheid en verzorging'.)

Ik heb nog geen ervaring met glucobalance maar weet wel in mijn omgeving dat er een paar paardjes flinke baat bij hebben.
magensium van PN gebruik ik zelf ook bij mijn IR/cushing ponytje en dit werkt erg goed. ik gebruik het met name in de crisis tijden dus voor en najaar.
Dan gaan de hormoonbalansen nogal schommelen met als gevolg grotere kans op bevangenheid.

Afgelopen najaar was het zo ver bevangen van hooi, zomaar uit het niets. Ik heb toen ong een maand lang het hooi geweekt, in warm water zodat de suikers sneller oplossen ipv koud water, dan duurt het langer, thans je moet langer weken.
Hij heeft drie dagen pijnstillers gehad en weigerde daarna dit te eten. Dus dan maar zonder. dan bepalen ze zelf wel hoe snel ze kunnen lopen.
Ik heb nooit zijn bewegingsvrijheid afgenomen of beperkt, geen pijnstilling betekend dat ze vanzelf wel opletten.

Ook de pijnstillers zorgen voor een onbalans in de huishouding van het paard, dus wees bewust met het geven van.....
Doen als het moet, laten als het maar effe kan.

Als je meer info wil over IR can je het beste de yahoogroep bezoeken over Cushing en IR daar staat het bol van de info en vele ervaringsdeskundige en tevens een aantal artsen welke je goed te woord staan. Alleen wel allemaal in het engels. Ik heb er zeer veel aan gehad, zeker het nood dieet is heel fijn en hoe daarna weer op te bouwen en de boel in stand houden.

Nu staat hij op druppels van Laarakker en dit jaar niet bevangen geweest en staat toch het hele jaar door op het gras. Een veel vrolijker paardje terug gekregen.
Wel met ups en downs door de Cushing maar niet ernstig ziek meer en zo. Zit hem meer in zijn energie huishouding.
Nu is hij lekker met pre pensioen, hoeft maar 1 x in de week voor de kar te lopen om hem actief te houden.

Als je een IR paardje hebt moet je ook erg kijken naar de beweging die hem geeft. Dit is ook erg belangrijk zeker in het begin als je nog aan het zoeken bent.
Veel en rustig bewegen soort van duurlopen zeg maar. Dus geen pieken vragen maar een rustig arbeidstempo. Liefst een half uur per dag, buiten het stap werk om.
Tuurlijk kan je dat nu niet waarmaken maar zodra de bevangenheid weg is, dit gaan opbouwen en daarna volhouden.

Marja schreef:

Kwalen als hoefbevangenheid, eczeem, spierbevangenheid e.d. zijn denk ik allemaal vaak terug te leiden tot eenzelfde verstoorde stofwisseling en/of insulineresistentie. In dat verband zou het interessant zijn te onderzoeken of het boekje 'Zomereczeem opgelost met voeding' van Nicolette Hebing ook toe te passen is op paarden met hoefbevangenheid.

ik denk dat je bij IR zelfs dat dieet nog voorzichtig moet toepassen.
de basis is natuurlijk hetzelfde, maar ik zou toch opletten met het bijvoeren van bietenpulp (tenminste degene die hier overal te krijgen is, bij navraag bleek die 8 à 10% suiker te bevatten ) en tarwezemelen.
ik heb er anderhalf jaar over gedaan om mijn oude ruin jeukvrij te krijgen, en het blijft oppassen met wat ik hem (bij)voer.
hij is nogal schraal (vooral in de winter), maar meer ruwvoer geven gaat niet zomaar ivm. de andere paarden, en in krachtvoer zitten voor hem te veel suikers.
gekookt lijnzaad blijkt wel goed om hem op gewicht te helpen houden, maar daar mag je natuurlijk ook niet mee overdrijven.

dit is een ontzettend interessant boekje en zou eigenlijk door iedereen als basis voor het voeren gebruikt moeten worden, en niet alleen voor probleempaarden

wat ik doe met bietenpulp is extra veel water toevoegen en het restant weglaten lopen.
Daarna weer vullen met water en dat water ook weer uitspoelen. Zo laat je nog wat extra suikers weglopen.
Klopt dat je niet al het suiker uit de bieten kan halen. Ze persen er tenslotte ook een brokje van, het moet toch ergens blijven plakken

Ze is niet te dik, hoewel er nog enkele kilo's af zouden mogen van mij. Ze is ook heel goed in conditie, normaalgesproken hebben we haar meestal wel 6x in de week aan het werk, soms zelfs 2x per dag. Had het dus ook helemaal niet verwacht, meestal is het toch als ze te dik zijn en/of te weinig beweging krijgen. Helaas is het de afgelopen dagen ondanks de pijnstiller en ontstekingsremmer toch nog verergerd, vooral 1 voet, heel zielig om te zien hoeveel pijn ze heeft. Ik kan haar echt niet zonder pijnstiller laten staan.

De magnesium wil ze echt niet eten, ze moet er ook 5 schepjes per dag van hebben, dat is best veel. Dan zou ik zoveel voer moeten geven om het doorheen te mengen, en dat wil ik niet. En onderdoseren heeft geen zin.

Marja, mocht Frosti dat jaar lang dan ook niet op de track lopen? Mijn track is namelijk nog wel groen, dus ze kunnen wel wat peuzelen, grazen is een te groot woord.

Ik ga het nieuwe hooi ook maar weken, want het oude is nou echt bijna op. En ik kan ook nog niet zomaar aan baaltjes hooi van vorig jaar komen hier in de buurt. Ben wel druk aan het rondbellen.

Ik hou de voorste rand van het stuk waar ze staat inderdaad ook nat/vochting/modderig, en we koelen haar voeten dagelijks in emmers. Lastige is alleen dat haar voeten helemaal niet warm voelen, dus dan heeft het volgens mij ook eigenlijk niet zoveel zin om te koelen. Maar ja, toch maar doen.

de bedoeling is dat ze inderdaad een hele periode helemaal van het gras af gaan
als je geen oud hooi kan vinden, zou je (een deel van) het hooirantsoen kunnen vervangen door stro, dat is misschien wat gemakkelijker te vinden.

Ik had vast 2 baaltjes gerstestro bij mijn buurman opgehaald, morgen ga ik nog wat tarwestro halen. Hooi van vorig jaar is tot nog toe niet te vinden. Ik heb maar vast wat van mijn nieuwe hooi te weken gezet, misschien heel voorzichtig aan daar wat van door het restje oud hooi en stro mengen.
Vandaag stond ze er iets beter bij dan gisteren, gelukkig. Maar nou krijgt ze met dit warmere weer ook meteen meer last van de vliegen, gaat ze daar weer voor weglopen. Nou maar hopen dat ze niet teveel gaat lopen.....

Misschien is grasmix of compact gras van Hartog een tijdelijk alternatief?
http://www.hartog-lucerne.nl/paardenvoer

Wat vervelend, joh. Echt eng dat het zo onverwachts kan toeslaan.

Kun je het magnesiumpoeder niet met een spuit direct in de mond geven, vermengd met water of iets anders? Op PN stond volgens mij dat het ook zonder problemen met wat appelazijn kon worden gegeven (dacht ik hoor - zou het voor de zekerheid even opzoeken voordat je het daadwerkelijk op die manier gaat toedienen).

Toen ik Dibble ooit poeders moest geven, deed ik die in een spuit met appelmoes met zoetstof. Het werd wel een heel gekledder, maar het ging er wel in. Je kan de hoeveelheid poeder dan langzaam opvoeren, zodat ze langzaam aan de smaak kunnen wennen.

Voor haar heb ik ook een keer de magnesiumchelaat gebruikt. Zij lustte het ook niet, maar volgens mij heb ik het toen gecombineerd met die Formula for Feet-brokjes. Als ik de brokjes weekte en daar het poeder doorheen deed, at ze het wel. En zij is best een kieskeurig en achterdochtig.

Hopelijk knapt je pony snel op.

PS. Heb je ook dat boek over hoefbevangenheid van Remco Sikkel van Zoest (http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boeken/hoefbevangenheid/1001004010936548/index.html?Referrer=ADVNLGOT0020081001004010936548)? Daar staan (naast heel veel andere informatie, uiteraard) ook tips in om de acute pijn wat te verlichten (bijv. door een soort zooltje te maken van een oude slipper en duct-tape).

Het koelen heeft trouwens nog een functie. Als je de hoef namelijk goed nat houd blijft hij meer flexibel en dat kan ook wat pijn verlichten.
Je paard hoeft niet altijd bevangen te raken van te zwaar zijn of te weinig beweging.
Dit is wel vaak de meest voorkomende reden hoor. Maar er zijn ook nog andere redenen om bevangen te kunnen raken. Dit heeft te maken met stofwisseling.
En dat kan in jouw geval best de oorzaak geweest zijn.
Als je bekend met, met duits hier nog een linkje met info http://www.hufklinik.de/14.0.html

Het is inderdaad heel eng dat het zo onverwachts is opgetreden, had het totaal niet aan zien komen. Ik was er altijd van overtuigd dat als ze zo fit zijn, niet te dik, bijna dagelijks aan het werk en nog rekening houdend met weinig grazen enz. het eigenlijk niet eens zou moeten kunnen optreden. Theorie ook weer om zeep geholpen.

Bedankt voor het meedenken allemaal, alle informatie die ik nog niet kende is welkom. Het boek van Remco Sikkel van Zoest ken ik niet, maar mijn hoefsmid heeft ook een speciale bekappingstechniek om de druk vooral van de toon te verlichten. En zolang ze op zachte bodem kan staan (het is dit keer gelukkig nog niet in de vorstperiode), geeft dat denk ik de beste drukverdeling. Ben inmiddels wel van de Metacam overgestapt op de buut, ziet er helaas wel naar uit dat het langer gaat duren. De verbetering van vrijdag heeft zich niet voortgezet, jammer genoeg.

Ik ben er trouwens in geslaagd 6 baaltjes oud hooi te scoren! Kan ik toch zeker weer 3 weken mee vooruit, wel langer ook verwacht ik, aangezien ik het mix met stro. Kan mijn eigen hooi inmiddels wat langer blijven liggen, zou ook weer kunnen schelen.

De magnesium in zo'n spuit heb ik ook al eens geprobeerd, maar er blijft zoveel aan de wand en voorin de spuit plakken, dat dat ook niet zo'n succes was. Ik begin nu maar met 2 schepjes door het hapje voer waarin ze ook de buut krijgt, hopelijk gaat dat zo mee naar binnen. Doet me wel bedenken dat ik dan het zoutblok weer weg moet halen, straks meteen doen.

veernr1 schreef:

Marja, mocht Frosti dat jaar lang dan ook niet op de track lopen? Mijn track is namelijk nog wel groen, dus ze kunnen wel wat peuzelen, grazen is een te groot woord.

Frosti liep gewoon op de track, alleen mijn track was wel vrijwel kaal, dus dat maakt natuurlijk wel uit. Hmm, da's best lastig als in jouw track nog best veel groens groeit...

Ik denk dat er op mijn track nog teveel gras staat voor wat ze bedoelen. Dan zou ik haar echt in de bak moeten houden. Staat ze nu met haar zere voeten ook. Maar ik vind het best wel een raar idee om haar echt een jaar lang alleen maar in de bak te houden, terwijl ik 2,5 hectare weiland heb.... Maar wie weet moet ik haar nu ook al langere tijd in de bak houden, en dan is het winter, misschien ook verstandiger om haar dan ook zelfs niet op de track te laten (i.v.m. bevroren gras), dus dan ben je toch zo heel wat maandjes verder. Dan kan ik het daarna wellicht meteen beter verlengen met nog een paar maanden bak, en dan ben je alweer een jaar rond. Nog eens over nadenken. Eerst deze crisis door.

Ik ga trouwens 5 november naar de Uithof naar het 'symposium paard', waarin het metabole syndroom ook onderdeel van het programma is. Heb ik een mooie case in te brengen. Ben benieuwd of ik nog wat wijzer wordt daar. Wel erg interessant programma, vooral 1 dagdeel (ouder wordende paard: tumoren, metabole syndroom, obesitas, cushing, gewrichten).

veernr1 schreef:

Ik denk dat er op mijn track nog teveel gras staat voor wat ze bedoelen. Dan zou ik haar echt in de bak moeten houden. Staat ze nu met haar zere voeten ook. Maar ik vind het best wel een raar idee om haar echt een jaar lang alleen maar in de bak te houden, terwijl ik 2,5 hectare weiland heb....

Dat klopt, maar dat idee zit vooral 'tussen onze oren'. Ik vond het ook best een raar gevoel dat ik zoveel wei had maar dat Frosti daar niet van mee kon genieten, maar achteraf ben ik blij dat ik het heb doorgezet, want ik heb Frosti op deze manier een stuk gezonder, en dus gelukkiger, gemaakt!

@Veronique: als blijkt dat ze echt zo gevoelig is qua stofwisseling, is het dan geen optie om een (deel van) de track helemaal grasloos te maken of voor haar een soort kaal 'binnenpad' te maken naast je gewone pad? Dan kan ze wat meer rondstruinen, waardoor het voor jou misschien ook beter aan te zien is om haar helemaal van het gras af te houden.