Vragen over beplanting e.d.

Monique stelde voor om een nieuwe topic te open over beplanting e.d.

Stel je mag geen schuilstal bouwen dan wil je wel graag schuilmogelijkheid voor je dieren.
Hoe maak je nou meer kans om dat er wel door te krijgen bij jouw gemeente?
Nou door oude kaarten van bijvoorbeeld 1850 te bestuderen. Was er in die tijd beplanting? Denk dan aan een bomenrij, houtwal, heg, bosje etc.
Zo ja, dan kan je een plan maken om dergelijke beplanting (ook wel landschapselement genoemd) weer 'terug' te zetten.
Gebruik dan wel de beplanting die destijds ook werd gebruikt en absoluut géén exoten!!
Een exoot is een, in dit geval plant, die van origine niet in Nederland voor komt (conifeer, diverse sparren en dennen, amerikaanse eik, amerikaanse vogelkers, krenteboompje, laurierkers, etc)
Per regio en grondsoort verschilt het weer wat voor beplanting gebruikt werd en nu ook weer ingezet kan worden.

Wat ook een idee is om wilgentenen schermen neer te zetten. Deze verstevig je dan met palen die je in de grond zet en vervolgens maak je de schermen aan de palen vast.
Een andere mogelijkheid is om betongaas neer te zetten (zie je tegenwoordig ook vaak in tuinen). Aan de binnenkant monteer je dan bijvoorbeeld wilgentenen of heidematten. Aan de buitenkant kan je er klimop en kamperfoelie tegen aan planten. Dan heb je na verloop van tijds een mooi begroeide windscherm. Dit staat mooi en het dierenleven kan hier ook goedgebruik van maken. Denk dan aan insecten en vogels. De insecten bieden voedsel aan de vogels en de begroeien bied broedmogelijkheden. Je zou zelfs aan de buitenkant nog een vogelkastje op kunnen hangen :-).

Als je wilt weten wat je nou wel of niet aan kan planten en of het landschappelijk inpasbaar is dan kan je op dit topic reageren. Door op dit topic te reageren kunnen andere forumleden er ook weer van leren :-)

Misschien heb ik niet op alle vragen een antwoord, maar wellicht altijd tips.

Ha, leuk topic!

Ik wil mijn wei graag wat minder kaal hebben. Er groeien nu geen bomen of struiken; er is alleen maar gras (en een schuilstal).
Ik wil graag ergens achter in de wei ook een plek creëren waar schaduw is, omdat de paarden nu altijd maar bij de stal staan te hangen als het zomers heet is. Verder wil ik graag bomen die iets leveren waar ik gebruik van kan maken: takken voor de paarden, fruitbomen, noten.

Ik heb echter geen idee welke bomen ik goed bij elkaar zou kunnen zetten en op welke afstand ze van elkaar moeten staan. Ik zat te denken om een stukje wei van ongeveer 10 x 10 of 10 x 20 meter op te offeren om daar een soort mini-bosje van te maken.
Of juist de bomen meer verspreid door de wei heen, dat zou ook nog kunnen. Hier een boom, daar een boom.

Heb je enig idee waar ik landschapskaarten van langer geleden zou kunnen vinden? Ik woon in Duitsland...
Het lijkt me wel leuk om te zien hoe het er hier vroeger uitzag.

Oh ja en ik heb ook nog het plan om een poel voor de paarden te maken.
Is het dan verstandig om de bomen een eindje van de boel af te planten, zodat er niet teveel blad in het water valt?

Natural Horsetrainer schreef:

Ha, leuk topic!

Ik wil mijn wei graag wat minder kaal hebben. Er groeien nu geen bomen of struiken; er is alleen maar gras (en een schuilstal).
Ik wil graag ergens achter in de wei ook een plek creëren waar schaduw is, omdat de paarden nu altijd maar bij de stal staan te hangen als het zomers heet is. Verder wil ik graag bomen die iets leveren waar ik gebruik van kan maken: takken voor de paarden, fruitbomen, noten.

Antwoord:
Bijvoorbeeld bomen die gebruikshout leveren voor paarden zijn wilg en berk.
Enkele mooi losse bomen voor in de weide zijn Linde, Eik, Beuk. Mocht het heel nat land zijn dan zijn Els, en Es betere keuzes.

Natural Horsetrainer schreef:

Ik heb echter geen idee welke bomen ik goed bij elkaar zou kunnen zetten en op welke afstand ze van elkaar moeten staan. Ik zat te denken om een stukje wei van ongeveer 10 x 10 of 10 x 20 meter op te offeren om daar een soort mini-bosje van te maken.
Of juist de bomen meer verspreid door de wei heen, dat zou ook nog kunnen. Hier een boom, daar een boom.

Antwoord:
Het ligt er natuurlijk aan hoe veel je wil opofferen van de weide maar als je een langer element (bv dat bos) maakt krijg je meer schaduwwerking.
Let wel op waar in de weide je dan zo'n element plaatst dus in de zuidkant van de wei en dan van west naar oost aanplanten.

Als je zeg tien breed x twintig lang doet zou ik de volgende soorten aanplanten:

• - Zomereik (Querqus robur) liefst maat 150/175cm 10 stuks planten om de 10 meter en in het midden van de strook.
  - Berken (Betula pendula of pubescens) maat 80/100cm +/- 15 stuks.
  - Hazelaar
  - Lijsterbes
  - Meidoorn

[/list]
De laatste vier soorten kan je gewoon willekeurig in de strook tussen de eiken planten.

Natural Horsetrainer schreef:

Heb je enig idee waar ik landschapskaarten van langer geleden zou kunnen vinden? Ik woon in Duitsland...
Het lijkt me wel leuk om te zien hoe het er hier vroeger uitzag.

Antwoord:
Helaas weet ik dit niet voor Duitsland, toch denk ik haast dat op het gemeentehuis aldaar ze wel historische kaarten zullen hebben.

Natural Horsetrainer schreef:

Oh ja en ik heb ook nog het plan om een poel voor de paarden te maken.
Is het dan verstandig om de bomen een eindje van de boel af te planten, zodat er niet teveel blad in het water valt?

Antwoord;
Een poel die in de volle zon ligt is juist wel goed. Als er ruimte is zou je aan de noordzijde van de poel een deel van het water en de oever uit kunnen rasteren ( mooie plek voor kikkers en andere dieren).
In dit deel kun je dan die wilgen zetten die je mooi gebruiken kan als ruwvoer voor de paarden. Je zou dan enkele bomen kunnen knotten ( om de 6/7 jaar). Of je zaag gewoon af naar behoefte van de paarden. 2 vliegen in 1 klap, je onderhoud het zodoende ook.

Ja, leuk topic idd. Janneke !

Ik heb goede ervaringen met wilgen; gewoon flinke takken in de grond gestoken (eerst gaten geboord met de grondboor) en ze zijn allemaal aangeslagen. Nu na 2 jaar is mijn 'mini-bosje' van 16 wilgen naast de longeerkraal al echt wat geworden en geeft 's zomers al flink wat schaduw. Ter illustratie van hoe snel de wilgen gegroeid zijn:


April 2010


Mei 2012


En nog eentje vanaf de andere kant

Ik weet niet hoe ver ik ze uit elkaar heb gezet, heb maar wat gegokt .

Dank je voor je reactie Janneke!

Zijn dat niet wat veel bomen die je noemt (bijna 30 stuks), voor op mijn stukje van 10 x 20 meter? De meeste bomen die je noemt worden uiteindelijk behoorlijk groot... Wordt het dan uiteindelijk een dicht bos, of wordt het uiteindelijk dan misschien toch te krap allemaal? Ik vind het moeilijk me er een goede voorstelling van te maken....

Het nadeel van eiken vind ik de eikels. Die moet ik dan telkens wegharken, en daar heb ik niet zo'n trek in. Het moet wel zo onderhoudsarm mogelijk zijn. ;-)
Wat is de reden dat je eiken aanraadt?

Wilgen aan de noordrand van de poel zou wel een optie zijn. Dan kan ik die gelijk achter het raster zetten zodat ik zowel een stuk van de oever bescherm, als de wilgen.

Is een lijsterbes niet giftig voor paarden?

Een paar fruitbomen zou ik ook nog wel leuk vinden. Is dat te combineren met de bomen die je noemt of zou je aanraden die ergens solitair te plaatsen? Dat lijkt me namelijk ook wel leuk, hier een boom, daar een boom, en dat dan gewoon in de wei zodat de paarden eromheen kunnen lopen (uiteraard moet ik de boom dan wel beschermen).

Mijn land is overigens erg droog (grotendeels zand, met een beetje klei of leem erdoor, weet ik niet precies).

Ik wil in bij een van de hooibakken langs de binnenomheining eigenlijk een windscherm maken. De beste optie lijkt me om gaas te laten begroeien met klimop, maar ik vroeg me af of iemand weet of dat te link zou zijn door de giftigheid van klimop.

Uiteraard zou ik ervoor zorgen dat de pony's niet bij het scherm kunnen komen, maar waarschijnlijk zul je nooit helemaal kunnen voorkomen dat er eens een blaadje of besje de wei in waait. Zou dat ook al schadelijk zijn of kunnen zulke kleine hoeveelheden niet veel kwaad?

Als iemand andere suggesties heeft, zijn die uiteraard ook welkom. Belangrijke punten:

• Het scherm zou pal in de wind komen te staan, en aangezien we hier dicht bij de zee (en op de vlakte)zitten, moet het scherm wel geregeld een flinke storm moeten kunnen doorstaan (zelfs de prikpaatljes waaien scheef).
  
• Eventuele te gebruiken planten zouden ook best sterk moeten zijn, ook doordat er met regen en wind ook zout wordt meegevoerd...
  
• Het scherm staat waarschijnlijk een groot deel van de winter in het water, want het komt op het laagste deel (en dus de natste plek) van de wei te staan.
  
• Het mag niet al te veel kosten. In theorie mag ik niets neerzetten in de wei, dus er bestaat een kansje dat het scherm niet mag blijven staan. Om die reden zou ik ook liever een begroeid scherm gebruiken dan bijv. een scherm van wilgentenen, omdat een groen scherm minder zal opvallen (op het perceel naast ons staat een soort bos).

Ik betwijfel of klimop overleeft op zo'n winderige plaats.
Toen ik hier kwam wonen, stond er in de tuin een schutting met daartussen stukken gaas. De vorige bewoners hadden daar klimop tegenaan geplant, zowel tegen de schutting als tegen het gaas. Alle klimop die tegen het gaas stond, was na een paar maanden dood. Alleen de plantjes die tegen de schutting stonden, hebben nog een tijdje geleefd.
En ze staan hier ook in de volle wind...

leuke idee"en allemaal

wat ook fijn werk, of schijnt zo ik heb er geen ervaring mee is een winddoek.
ze gebruiken dat in koeien stallen. Heb het nog nooit van dichtbij gezien, het is niet mega duur

volgens mij praten jullie langs elkaar heen Janneke en Natural horsetrainer :-)

de een wil graag een solitair als schaduw vorm en de ander bied een haag vorm aan.
Zo lees ik dat uit de opmerkingen. Zoveel soorten plant je niet op een klein stukje als je denkt in solitairen dat gaat hem dan niet worden.

els en es ook niet planten dit ivm schimmels die in het gras kunnen ontstaan na bepaalde omstandigheden.
Daarbij geeft een els veel troep, dus extra werk, geld ook voor een eik, de groene eikels zijn in grote hoeveelheden giftig.

Klimop nooit planten bij een paarden wei is ook giftig geldt ook voor coniferen. Je kan wel denken van mijn paarden eten het niet.
Het hoeft maar 1 x voor te komen en dan ga je spijt krijgen.

Wat Marja heeft gedaan is een hele mooie oplossing, simpel snel en goedkoop.
Je haalt ergens als ze aan het snoeien zijn wat takken steekt ze in de grond en klaar. De rest gaat vanzelf, hooguit wat water geven indien nodig.
Geeft geen rotzooi kan je goed snoeien bij te groot worden, snoeisel kan je weer voeren.

Denk wel goed na over wat je plant voor je begint, dus kijken naar grondsoort, giftigheid, geeft de boom vrucht, heb je hooikoorts dan geen berk planten, hoe groot wordt de boom, kan ik hem eenvoudig snoeien, hoe is de beworteling dicht boven de grond of dieper enz...enz...
Ik zie zat "foutjes" in de omgeving, daarbij bedoel ik niet alleen langs dierenweides maar ook in mini voortuintjes ;-) want ja ach het was zo'n leuk lief klein boompje toen ze het kochten en er stond langzaam groeiend bij ;-)

Is het de bedoeling dat het alleen over bomen/schaduw/schuilen gaat hier of kunnen we ook de Kruidentuinen mee nemen?
Ik ben van plan om kruiden in de wei (waarschijnlijk bovenaan de dijk zodat ze er wel van kunnen eten maar er niet zo overheen lopen) te planten. Diverse tuinkruiden en wat andere geneeskrachtige planten. Heeft iemand hier zo'n 'Healing Garden' voor z'n paarden en zo ja, wat voor planten hebben jullie daar in staan? Ik heb wel een boek met kruiden voor paarden, maar dat gaat meer over de medicinale toepassing, ik zoek eigenlijk wat ervaringen van anderen hierover. Wat eten paarden regelmatig, waar moet je veel van zetten en waar heb je maar weinig van nodig, hoe richt je zo'n tuin/strook in?

francis het is helemaal paard afhankelijk van wat ze eten. Ieder heeft zo zijn voorkeur en het verschilt ook nog eens per seizoen.
Dus zeggen van dat eten ze altijd is niet exact te bepalen.
Ik heb bijv. brandnetels in de wei staan, daar eten ze soms helemaal niets van en soms is het tot aan de grond toe afgegeten.
Dit idem voor bramenstruiken, de ene pony eet het graag en lust er wel pap van als je niet op let. De ander moet er niets van hebben.

Als je kruiden wilt gaan planten moet je naar de groei omstandigheden kijken van de plant. om succes te hebben dat ze het blijven doen.
Dus elk jaar terug komen dan wel de winter of droge zomers overleven.
De soorten kruiden zijn heel verschillend er is zo giga veel te krijgen met elk zo zijn dingen.
Niet elk kruid kan tegen veel grazen, je kan hebben dat een paard er veel behoefte aan heeft en de plant dus over begraast zou worden. Ook daar is geen direct antwoord op te geven. Soms is er enkel een knabbeltje en soms hele happen....

Het boek waar jij naar verwijst kan je best wel helpen om ideeen op te doen van wat je wat lijkt. Daarna ga je kijken of deze ook op jouw grond wil groeien.
Zo ja gewoon proberen zo nee verder zoeken :-)

Eventjes over de kruiden voor de paardenweide.
Het is best dat je een strook naast de weide inzaait met de kruiden, liefst op die plek dat de zaden door de wind over de weide heen worden verwaaid.
Op die manier geef je ze de mogelijkheid om in zaad te kunnen komen en niet tegen dan al lang opgegeten te zijn...

Wanneer je ze na het bloeien de zaden oogst kan je dan nog kiezen om ze zelf manueel terug te verspreiden of gewoon het 'hooi' op de weide te laten liggen ter verorbering van wie er zin in heeft.

De natuur is wel zo dat bepaalde soorten zich veel meer zullen vermeerderen ten koste van sommige anderen.
Dus als je een mix wil blijven behouden zal je wel telkens moeten terug ingrijpen.

Dat is ook de bedoeling hoor, ik heb het niet over het bijzaaien van gras-en kruidenmengsels voor de wei, dat ga ik gewoon in de stukjes wei al doen en laat de natuur bepalen wat voor grassen en plantjes er bij mij goed groeien. Met de kruidenstrook bedoel ik echt het aanbieden van verse kruiden zoals bepaalde keukenkruiden met geneeskrachtige werking en wat andere geneeskrachtige planten. Dat ik die zelf handmatig moet planten weet ik en is ook de bedoeling, net als het bijplanten/zaaien wanneer van een bepaalde plant meer gegeten wordt op een bepaald moment. Kennelijk hebben ze dat dan nodig. Uiteraard zal niet alles het even goed willen doen, maar ik wil wel proberen om een zo divers mogelijk aanbod te krijgen. In het wild lopen paarden (en andere dieren) soms honderden kilometers omdat ze weten dat een bepaalde plant die ze nodig hebben ergens groeit. Bij ons kan dat niet dus wil ik proberen die diversiteit op mijn kleine stukje aan te bieden, ookal leent de bodem zich misschien niet even goed voor elke soort.
Een kennis in Amerika doet het zo, die plant een plant die volledig weggegeten is gewoon weer bij en de kruidentuin voor de paarden is ook haar kruidentuin voor de keuken. Wat op is vervangt ze gewoon, maar haar ervaring is dat dat heel erg mee valt als ze het eenmaal kennen.

ha als je het zo wilt doen...wordt het een stukje duidelijker.
Ik zou dan als ik jou was in de boeken duiken met info over geneeskrachtige kruiden en dan kijken wat je paarden nodig hebben.
bijv als zij soms wat last van hun darmen hebben dan in die richting zoeken, bij jeuk iets zorgen wat daar iets aan kan doen, een weerstand verhogende kruiden is altijd goed, bloed zuiverende kruiden en tuurlijk ook lekkere dingen juist om te snoepen.

Dit is natuurlijk anders dan je weide verrijken met kruiden ;-) daar dacht ik in eerste instantie aan

De wei bijzaaien ga ik ook zeker doen, maar dat is meer om van het 'koeiengras' af te komen en een gevarieerdere wei te krijgen. Dan is het idd afwachten wat wel en wat niet aan slaat. Dat wordt een gras+kruidenmengsel, maar dat zijn andere 'kruiden' dan de medicinale, klaver .e.d. valt daar vaak ook onder.
Met zo'n mengsel wil ik ook de dijk bijzaaien, hoewel die van zichzelf al rijker is qua plantjes dan de vlakke wei, da's wel logisch omdat de dijk minder bemest en 'bewerkt' is, maar de dijk lopen en grazen ze niet kapot dus ondanks dat die het hele jaar rond bereikbaar is voor ze en binnen de track valt, blijft dat een strook grond die altijd wat 'te knabbelen' voor ze heeft. Dat vind ik wel ideaal want zo hebben ze toch altijd wat 'te doen' als het hooi op is zonder dat ik 't risico loop dat ze te gestressed spul met veel fructaan binnen krijgen. Dat soort 'ruwe' grassen en planten raken nl. minder snel 'gestressed' dan koeiengras.
En ja, uiteraard duik ik ook de boeken in, die heb ik ook wel, ik was alleen benieuwd naar 'praktijkervaring' van anderen, maar kennelijk is die er niet (of niet zo veel?)
Ik heb ooit es van zo'n kruidenstrook gelezen ergens (die was dan zo afgezet dat ze er niet ín konden maar wel over de omheining heen van konden eten geloof ik) en ik vond dat zo'n goed idee dat ik dat zelf ook ooit nog es wilde doen. Tot nu toe is't er nooit van gekomen maar ik sta nu op zo'n fijne plek waar ik ook een beetje m'n gang mag gaan en ik verwacht hier voorlopig ook niet weg te hoeven, dat ik nu wel wil 'investeren' in extra dingetjes, net zoals de grindbak die ik wil gaan maken.

ja dat is het vaak he? mensen staan op land van anderen waar je niet de gelegenheid krijgt om dit soort dingen uit te proberen.
Als ik ooooooiiiit eens de kans krijg ga ik het zeker doen, maar voorlopig kan het niet.

Er zit idd een groot verschil in je grasland verrijken met kruiden of medicinale kruiden aanbieden. Toch denk ik dat je niet zo maar altijd toegang moet verschaffen aan dit soort "gebiedjes" je kan met kruiden ook dingen fout doen en dus problemen veroorzaken ipv oplossen.

Onze paarden hebben nl niet geleerd van hoe en wat ze moeten eten voor bepaalde dingen. Dit wordt niet meer doorgegeven van moeder op kind. Simpel weg omdat het land waarin ze staan deze dingen niet staan. Zij dus deze gave min of meer op een lager pitje is komen te staan. Daarom kunnen paarden nog wel eens de fout in gaan.
Het kan ook goed gaan hoor, maar blijf bewust van waar je mee bezig bent.

Ik denk dat ik me goed bewust ben waar ik mee bezig ben Inge, ik bekijk het vanuit mijn homeopathisch denken toch iets anders en heb daar ook voldoende aanwijzingen voor dat dieren - mits ze de kans krijgen - instinctief en vanuit een collectief geheugen meer weten dan wij ze credit voor geven. Maar het maakt uiteraard wel uit of een dier gewend is z'n eten uit te zoeken in een wei of 24/7 op stal staat en dagelijks een uurtje mag grazen. Een dier wat honger heeft of niet gewend is te grazen zal sneller alles opeten wat voor z'n snufferd komt. En ja, door 'doorfokken' wordt het collectieve geheugen wel aangetast dus ik kan me voorstellen dat het bij bepaalde rassen niet meer zo vanzelfsprekend is. Maar 't scheelt dat ik een oerpaardje heb (half Hucul half Konik, dus aan beiden kanten nog 'oer') wat die kennis ook nog in de Poolse bergen in praktijk heeft kunnen brengen en die over het algemeen heel goed weet wat ze wel en niet wil eten. Voor zo'n 'dikkie' is ze behoorlijk kieskeurig en ze eet zeker niet alles wat ik haar voor zet. Zij heeft ook een periode heel fanatiek paardenbloem overal weg staan peuteren (zuiverend voor de lever) en in diezelfde periode had ook een osteopaat geconstateerd dat haar lever een aandachtspuntje was (wat ik zelf vanuit mijn homeopathisch denken ook al geconcludeerd had). Kennelijk heeft ze die instinctieve kennis dus nog wel.
En juist door het zo aan te bieden dat ze het niet onbeperkt kunnen eten, maar dat ik bijv. bij moet planten, kan ik ook monitoren hoeveel ze van iets eten (en eventueel maatregelen nemen, mocht dat nodig zijn).

ja je hebt idd een oer paardje :-) maar niet iedereen heeft dat en aangezien iedereen hier kan lezen, wilde ik het toch even vermelden.
Ik merk heel vaak dat dingen zomaar worden overgenomen zonder dat er nagedacht wordt. Ja zeggen ze dan heb ik ergens gelezen....die en die zei dat...dus ik...enz..enz..
En het dan raar vinden dat er iets mis gaat.

Dit zie je bijv ook terug bij het zelf hoeven bekappen, het kan heel goed zelf gedaan worden mits je wel weet wat je doet en waarom en welke gevolgen het heeft.
Mensen lezen of horen ergens iets en gaan dan (te) fanatiek aan de slag en komen dan in de problemen.

Vandaar dat ik het toch even aan tipte. Ik ken je verder niet en weet dus niet dat jou kennis groot is. En je paardje nog vele oer instincten bezit.
Maar het is niet persoonlijk bedoeld hoor! meer ook voor mee lezers ;-)

Wel leuk te horen dat je osteo en jezelf tot dezelfde conclusie kwamen aan de hand van de reacties van het paard. Zo gaaf!

Zo, ben een tijdje 'uit de running' geweest, dus vandaar nog geen reactie.

Volgens mij had ik al aangegeven dat als je de bomen wilt gebruiken dat je dan het beste wilg en berk aan kan planten.
Paarden eten dit graag en is goed voor ze. Wilg kan je knotten en de takken kan je voeren aan je dieren.

De overige soorten zijn vooral vanuit ecologisch oogpunt.
Wat en hoeveel je uiteindelijk plant is ten allen tijde aan jou.

Ja, veel eikels zijn giftig. Een grote volwassen eik produceert in mast-jaren veel eikels.

Krijg het idee dat de meesten van jullie al aardig weten wat jullie willen :-), dussss.......
Ga vooral lekker je gang!

Erg interessant onderwerp! Ik heb een vraag waar ik al een tijdje mee loop, misschien dat jullie hier antwoord op hebben. Wij hebben een een perenboom staan die binnenkort wordt omgehaald. Nu was ik benieuwd of de takken + bladeren geschikt zijn om naar de paddock te nemen. Mijn paard lust graag wilgentakken, maar ik weet niet of de peer gezond voor hem is.

Ja! JUIST fruitbomen zijn heel geschikt, vinden ze lekker! Proberen of je de hele boom in eens of zo groot mogelijke takken in de paddock kunt leggen, kunnen ze lekker mee spelen en aan knagen, ook de bast van de dikke stukken eten ze graag en een beetje rotzooien, knagen en voetballen met het hout is ook altijd leuk, zo'n hele boom is een kan en klaar entertainmentcentre voor paarden.

Bedankt voor je reactie FrancisD! Leuk, ik ga proberen de boom in zo groot mogelijke delen mee te nemen.

FrancisD schreef:

zo'n hele boom is een kan en klaar entertainmentcentre voor paarden.